Цена на уеб сайт…или защо не 300 лв.
Дата: 26-06-2009 в категории: Мнения и размисли, Уеб дизайн | 44 Коментари »
Темата за Цената на един уеб сайт най-вече касае Клиента и затова тази статия е насочена директно към него.
Статията може единствено да е от полза за Клиента да се ориентира в джунглата на уеб дизайна и да си направи предварителна сметка на възможностите и бюджета си, без да изпада в неловки ситуации, когато получи оферта за изработка на уеб сайт.
Грубо ще нахвърлям най-важните елементи от процеса на изработка на един уеб сайт и времето което те отнемат.
Какво ще представлява сайта?
За пример взимам корпоративен уеб сайт, най-често запитван и поръчван от Клиента. Като минимална функционалност, уеб сайта обикновено съдържа:
- страници с текст и снимки (за нас, услуги, партньори, контакти и др.)
- каталог с продукти
- форма за запитване
- български и английски език
- административен панел за редакция на цялото съдържание от самия Клиент
Освен това Клиента винаги желае Уникален дизайн, лесна ориентация за потребителите, оптимизация за Google и разбира се професионална и надеждна изработка.
Работен процес и време
Разделил съм работния процес на отделни етапи, без които професионалната изработка на уеб сайт е невъзможна и съм сложил грубо часовете, които отнемат реализирането им.
Дизайн
Изработка на уникален дизайн (начална и вътрешни страници) – минимум 15 ч. и още минимум 10 ч. за корекции.
XHTML&CSS код
Един добър код на всички страници – 15 ч.
Програмиране
Може за варира от системата, която ще се използва и от редица дурги факти, но…
Клиентска част – 20 ч.
Административна част – 20 ч.
Тестване, довършителни работи, корекции след представяне на клиента и допълнителни желания, пълнене на примерно съдържание
При добре свършена работа от по-горните точки – 20 ч.
Базора оптимизация на сайта
Стандартните техники, които работят при неконкурентни сайтове – 15 ч.
Допълнителни, които остават скрити от клиента
Срещи с клиента, спецификация на проекта, комуникация с клиента и проджект мениджмънт – минимум – 30 ч.
Total: ~ 145 ч.
Точно така, както и да се погледне времето от 145 ч. си отива за изработката на проекта и то в розовите случаи за уеб дизайн фирмата.
Не съм включвал времето за застраховане от поява на изненадващи изисквания, които ги има в 80% от проектите.
Цената на уеб сайта
В нормална фирма за уеб дизайн по един проект работят уеб дизайнер, xhtml&css developer, програмист, тестер, специалист по оптимизацията и проджект мениджър, които си разпределят работта от 145 ч.
Тъй като месечните заплати варират в неконтролируеми граници, за всяка фирма тези 145 ч. им струват различно, като заплата на служителите. Необвързващо мога да осредня една нетна заплата от 1600 лв., която обхваща работата на служителите от мениджмънта до техническата част.
Така цената за изработката на уеб сайт, само като заплата на служител, струва около 1500 лв.!
… а допълнителните разходи?
Като всяка “нормална” фирма и фирмата за уеб дизайн има разходи, които се добавят към цената на сайта: (представям ги без цени)
- осигуровки
- наем на офис
- разходи по офис
- лицензи
- счетоводство
- данъци
- печалба и редица други…
Така се формира цената за изработката на един уеб сайт на високо ниво, каквото очаква и самия Клиент.
Дали да избере “сайт за 300 лв.” или да се довери на професионална уеб дизайн фирма – изборът е на Клиента.
>>> Запитване за оферта за изработка на уеб сайт от Стеник Груп
44 Коментари
Браво за article-чето, добре е формулирано :)
Браво хора, така е!!!
защото хората винаги искат нещо не много сложно… ХАХАХ.
НЕ претрупан дизайн, като всъщност точно такъв дизайн е нещо много сложно.
Поздрави за блога и за статията!
URL-то трябва да се прати на всички хора, които искат сайт, и като чуят цена над 300 лева и се опулват, понеже за тях това е нормална цена на услуга
Според мен малко си прекалил с хората, които ще работят по проекта. За един не-сложен корпоративен сайт не мисля, че имаш нужда от отделен човек за тестър, мениджър и xhtml програмист. Но иначе оценката за часовете ми харесва.
Мисля, че е добре да се отблежи, че все пак има и варианти като например да се ползва вече готов дизайн, което може да намали времето и разходите.
Хареса ми статията, дано повече хора имат възможност да я прочетат.
145ч са 18 дни, ако грубо в месеца има 21 работни дни, то тази сума формира една работна заплата за месеца. ;))
Много е относително, ако човек е начинаещ, е нормално цента да е 300лв.
Вече човек като се отрака и почне да стопля вече мисли за скъп и функционален сайт
145 часа… вие явно откривате всеки път колелото и топлата вода. даже и чаша студена вода за клиента сте предвидили!
еми явно :D
Уважавам качествения интелектуален труд, но никоя от фирмите не споменава за флаш темплейти, които ги има в нета за 30-100$ ами искат и майка си и баща си.
Имам хлебарска фурна и там работят 10 човека със заплати по 1000 лв и счетоводител и маркетинг специалист и технолог и 3 буса с лизинг по 1200лв. Абе като разделя броя на хлябовете на разходите ще ви искам по 5 лв за качествен хляб. Така ми звучи тази статия…
Geohunter, мисля, че не си прав.
Хлябът е стока от първа необходимост и за масова употреба, докато уеб сайтът е луксозна стока. Ако имам нужда от обикновен хляб, който е еднакъв с другите хлябове, тогава ще го търся на цена от 1 лв. Но ако искам моят хляб (уеб сайт) да е замесен специално за мен, с точна пропорция и високо качество на съставките и приготвен с любовта на майстора, тогава цена от 5 лв. е напълно уместна.
Така, че всеки избира какъв хляб да яде :-)
Нема сайт за 300 лв. Толкова ли е трудно да го разберат хората
читавите сайтове започват от поне 5000 лв нагоре. А най-пипнатите от 7000 – 8000 лв.
Нормално е да искам много пари за сайтовете които правя, имайки предвид колко съм вложил в себе си и през колко лишения съм минал за да съм PRO!
Докато някой келеш през това време е обикалял нощните клубове и нищо полезно не е направил нито за себе си, нито за другите.
Но пък и не мога да се съглася с написаното. Това е все едно да кажа:
2бр – рисуват дясна чертичка
1бр – рисува лява чертичка
1бр – свързва чертичките
2бр – правят анимация
2бр началници – си бъркат в носа, мислят се за велики и обиждат работниците (накрая взимат четири пъти по-висока заплата)
3бр – създават код
1бр – пише вече създадения код (преписва го!)
2бр – вършат същата работа като на двата реда по-горе (незнайно защо)
1бр – оптимизация, козметики (връща на хората по-горе, щото не може да се оправи сам)
И накрая излизат 15-16-17 човека за нещо с което могат да се справят максимум 1-2.
Първи вариант: Фирмата трябвало да плаща заплати, ама не излязла сметката, понеже хората са много и вдигнали цената на продукта.
Втори вариант: Фирмата има нормално количество персонал и достатъчно кадърно управление – за да не останат по-назад взимат същата цена на продукт, обаче всички са доволни от парите.
Като цяло може би мнението ми най-много се доближава до това на Валентин и на geohunter (хлебаря ;) )
Точно там е въпроса, че всичко се преповтаря във всяко едно ново задание, разликите са минимални (изключвам дизайна – графичен, UI и т.н. , изключвам и DB архитекта, въпреки че и при него много от нещата се повтарят)
И какво излиза – че ако сме много честни, справедливи и богобоязливи хора няма да вземем хубави пари за това, понеже сме направили 30-40% копи-пейст на стария ни код.
Напълно одобрявам написаното в статията. В България интелектуалният труд все още не се цени, а цените на уеб услугите са повече от смешни!
Няма как новостартираща фирма, която иска да има лице в интернет да отдели повече от 2000-3000 лв. или поне ще е много трудно.. както и няма как да се долови разликата между сайт за 300 и за 3000 лв. ако самият клиент не го е изпробвал..
Професионалната изработка на сайт не е за пренебрегване разбира се!
Аз не вярвам гигантите като Microsoft примерно да обсъждат теми като “абе няма корпоративен сайт за 10-20 бона, корпоративен сайт си сика едно 2-3млн. долара”
Готина статия, само дето тези часове доста сте ги надвишили при положение че предлагате 5 готови CMS системи ;)
Здравейте, имам собствена фирма за уеб дизайн и от личен опит знам, че сайт за 300 лв. няма поне не качествен и без оптимизация но пък от друга страна качествен сайт може да се направи за не по малко от 1400 1500 лева. А не както пишеше по горе не по малко от 7000 8000 лева разбира се че има и такива но не и за ново стартираща фирма.
Поздрави Георги
http://www.2advanced.com/
Има предлагане и търсене те определят цената!
Евала на колегите от СТЕНИК!
Най-накрая една от водещите фирми в бранша да вдигне
завесата при ценообразуването.
Не мога да открия логика в т.нар. уеб пакети, в които някои уеб фирми(чки) изкарват, че за 300лв. ще ти направят сайт, които ще си заслужава.
За изработката на качествен уеб сайт са необходими минимум двама души – дизайнер, който може и да пише HTML, CSS и програмист.
Нормалната заплата за добър дизайнер е от порядъка на 1000-1500лв., а на програмиста от 1300-2000лв. (в зависимост от нивото му) , като се има впредвид, че тези разходи трябва да се покрият и да остане и печалба, всеки може сам да си направи сметката, колко проекта от по “300лв” са му необходими, за да оцелее.
Очевидно е, че сайт които се предлага на нищожно ниска ще е 100% некачествено изпълнен.
Освен това в кодекса BWA (Българска уеб асициация) е обявено, че цената за човекочас труд е 20 EUR http://www.bwa.bg/bg/Members/Professional-Standards.html
, но струва ми се, че все още сме далеч стандартизиране на уеб услугите в България.
Мисли си, че ще бъде добре ако BWA получи права да санкционира фирмите, които публикуват подобни дъмпингови цени в сайтовете си и това би решило поне една малка част от големите разлики при ценообразуването.
Според мен остойностяването на всеки проект би трябвало да става, като в зависимост от заданието му се изчисли времето за изработка на всички компоненти – дизайн, html&css, програмиране – front end и back end.
Относно мнението, че много уеб компании продават готови CMS системи, от една страна е факт, че се ползва голяма част написан код, но съгласете се, че почти всеки проект изисква написването на много допълнителни модули и в повечето случай цената на CMS-a, бил той и частично готов, е реална.
Мариане, приятелю, ако си на 16 години, тогава си оправдан за нещата, които си написал :) Ако си отгоре – значи има някакъв проблем… :)
Отвори си пак сайта на Българската уеб асоциация и виж, че:
1. Не е “кодекс”, ами са “професионални стандарти”;
2. Цената за човекочас е “препоръчителна”, а не е задължителна;
3. Цената се отнася се до членовете на Асоциацията;
4. Определението “дъмпингова цена” на Световната търговска организация е икономическо понятие, отнасящо се до експорт на стоки;
5. BWA е юридическо лице с нестопанска цел, което може да осъществява дейност в обществена или в частна полза, но не и административно наказателни функции :) (жалко за теб, че не си живял по времето на фашизма, тогава щяхте всички “нарушители” да ги пращате сещаш се къде..) :);
Така че, както Иван е написал по-горе: “има си търсене и предлагане и те определят цената”.
Всеки сам избира дали да си купи обувки за 15 лв. или за 150 лв. и ти изобщо не си човека, който ще каже, на когото и да било, как да си остойностява проекта, понеже има две условия, на които не отговаряш: Първо, не си експерт и Второ, никой от “тях” не ти иска мнението! :)
Няма никакви завеси и пердета при ценообразуването! Има реалности! И всички ги знаем!
на теб мога да пожелая, да привличаш бъдещите си клиенти със знания, умения и талант, а не с мераци как да се забрани на хората да купуват евтино и некачествено! Това си е техен проблем, а твоя е да се развиваш :)
Здравейте,
Абсолутно съгласен съм с Вас, но не трябва да забравяме и нуждите на бизнеса и именно намаляване на разходи и увеличаване на приходи.
Докато има хора които да продават “алтернатива” на по-ниска цена, масата от купувачи (особенно в Б-я) ще ходят там до момента в който осъзнаят точно какво им трявбва и внимателно направят избора си.
————————-
Stepan Papazyan
http://www.papazyan.bg/internet/programirane/internet-sait.html
Боби е прав! Мариане едва ли си живял в комунизма (и аз не съм) но имаш много комунистическо мислене! Запомни-никой, никаде, по никакъв начин не може да ти каже на каква цена ще си продаваш услугите (поне за демократичните държави)!
Цената се определя от търсенето и предлагането както написаха вече.
Цената за корпоративен уеб сайт може и да е 2000+ лв. но никой няма право да съди конкуренцията че “уж извършва същите услуги” за 5 лв.
А има и нещо друго, някой “фирми” може да работят на черно (без фирма), в собствено помещение и да нямат счетоводство, данъци, шефове, а да си делят парите м/у тях си. И кфо? Тяхната цена може да е 2-3 пъти ПО-НИСКА от Вашата и да предлагат 2-3 пъти ПО-ДОБРИ и ефикасни продукти!
Е, не съм съгласен. 1600 лв е висок праг за … нищо. Ако се вземат толкова пари за уникален дизайн и творческа работа съм съгласен и за повече. Но работата за останалите часове е глупост!
Що годе читав дизайнер може да направи шаблон за Joomla или Wordpress за един ден. Инсталацията и на двете системи изисква само 2 минути. Няма нужда от програмисти и прочее. Що се отнася до офиси и други разходи – ами добре, но има хора, които работят от дома си. Т.е. сайт може да се направи и с 100 лв, а дори и без пари – има и безплатни шаблони.
И не е плитко – всеки трябва да има достъп до интернет, не срещи минимум 1600 лв. И всеки трябва да може да се хареса или не на клиентите си. Не само с визия, но и качествен продукт или услуга. И да, ако съм например ди-джей и изкарвам 1500 лв на месец от сватби, искам да си пусна сайт и да ме намират клиентите им. Да ще платя 100 лв за домейн и хост и ще намеря някое читаво дете от махалата да ми инсталира скрипта на Joomla с някой безплатен шаблон. И така ще имам своето право да имам място в интернет.
Не мога да се съглая напълно със статията!
Вяно е, че индивидуален сайт с изброената функционалност не може да струва 300 лв.
Но… клиента се интересува да получи даден продукт в определени срокове. Това, че някой плаща за офис в центъра, две палави секретарки и три чистачки не трябва да се отразява на цената на крайния продукт, но за съжаление е така.
Освен това кода може да се преизползва. Ако вземем примера с хлебопекарната по-горе това ще значи, че вие продавате една и съща франзела (кода към сайта) в две различни опаковки (дизайн) а иначе таксувате куповача като че ли сте излели специално за него нова пещ за печена на хляб.
Предполагам, че много от хората, който са се занимавали професионално с уеб дизайн, са имали моментите на фруструация, когато губят клиент, защото той не е готов да плати реалната цена на предлагания от тях продукт.
Истината е, че клиента не се интересува от разходите ни, от това дали плащаме наем или не, от марката бира, която пием и цената й. Клиентът иска да получи най-доброто за най-ниска цена – факт! Друг факт – никой уважаващ себе си и труда си професионалист не би продал услугите си за смешно ниските цени, които някои фирми предлагат. В крайна сметка, в повечето случаи, получаваш това, за което си платил.
Нямам представа колко струва изработката на корпоративен сайт от голяма фирма, но съм сигурен, че има хляб както за вас така и за нас (“посредствените дизайнерчета от малките фирмички”, които правим сайтове за 300 и по-малко лева).
Вие от големите международни корпорации пълните главите на клиентите, че само вие и никои друг не може да изработи свестен проект… как тогава очаквате да да си намираме клиенти…единствено чрез понижаване на цените.
Не е естествено да работя седмица за 300 лева, за да докажа, че мога да направя нещо свястно и за това сте виновни вие от големите фирми.
Чудесен материал, точно мислех да пиша и аз нещо такова. И не по друга причина, а защото настъпва едно объркване сред клиентите, които не са запознати в детайли с нашата работа.
Те (потребителите) имат правото да знаят кое колко струва също толкова, както и кое защо струва толкова и какво включва (респективно какво не включва).
Само при тези условия е възможен т.нар. информиран избор. Всичко друго би било “стреляне насляпо”, а в бизнеса това знаем до какво води.
В този аспект статията е отлична !
Мисля обаче, че в материала е пропуснат важен аспект, който касае именно клиентите, не толкова професионалистите.
Става въпрос за възвръщаемостта на инвестицията. Добре щеше да е, ако материала поне малко засягаше и тази тема, която от гледна точка на клиента е определяща.
На клиента трябва да се напомня, че той прави инвестиция, че това си е бизнес. И, в името на коректността, да бъде попитан още на ниво офертиране – в какво желае да инвестира и какво търси/цели. Някои клиенти (напр. Кока кола) инвестират в имидж преди всичко друго (в крайна сметка те не развиват онлайн бизнес). Други очакват конкретни постъпления от вложеното в своя Уеб сайт – напр. Интернет магазин за дрехи.
Така или иначе всеки клиент очаква нещо от своя бъдещ Уеб сайт, стреми се към нещо.
При един добре информиран избор – клиента сам ще достигне до логичния извод, че от “сайт за 300 лв” е близко до научната фантастика да очаква някаква възвръщаемост. Нещо повече – в България текат бурни промени, хората вдигат стандартите си по отношение на продуктите и услугите които ползват.
Оттам за този, който си поръчва Уеб сайт, идва един много неприятен подводен камък, за който повечето клиенти на Уеб услуги не си дават сметка – и именно поради което залитат първо към ниски цени, опарват се и след това в крайна сметка така или иначе пак си плащат реалната цена (имал съм такива случаи, дори бих казал, че са около 30-50% от всички).
Твърде евтин Уеб сайт си личи от километри – и дори този Уеб сайт да предлага услуги/продукти, които сами по себе си са качествени, на добра цена и тн. посетителите на въпросния сайт могат да останат с коренно различни впечатления.
Идва посетител – вижда/харесва нещо от сайта, но след това си казва “хммм има нещо съмнително тук” и “за всеки случай” отива при конкурентна фирма, която дори може да предлага по-некачествени продукти, но само поради добре изградения си фирмен имидж (което включва и отличен Уеб сайт!) – купува именно оттам !
Какво излиза ? Че поръчалия си “Уеб сайт за 300 лв” не си е поръчал нищо друго, освен некролог за собствения си бизнес.
Ето това на клиентите трябва да се обяснява.
И дори и малка фирма, лично, субективно, според мен, не бива да поръчва такива квази-продукти, защото вредата, която може да си нанесе със “спестеното” окончателно да ги съсипе.
Когато клиентите ни знаят това – тогава – моля – купувайте ако искате и за 1 лв Уеб сайтове, но вече имате информиран, т.е. осъзнат избор. :)
Пазара се саморегулира винаги, затова е пазар. Именно поради тази причина ще има клиенти както за 300, така и за 3000 лева, следователно ще си търсят хора които да им предложат максимума за парите, които дават …
@geohunter: Ти купувал ли си флаш-темплейт? аз – да … това че изглежда добре може би те кара да си мислиш че вътре е приготвено, за да го налееш със съдържание … е да, става ако имаш точно толкова съдържание, колкото е предвидено в шаблона, иначе изненада … некой си беше оставил ръцете в това, което аз купих от темплейт монстър (слава Богу клиента беше коректен и покри разхода.)
Виждал ли си отстрани (с по-дребните буквички) какви са цените за уникален дизайн? А след това отиди да видиш какво се получава от изходен темплейтмонстърски шаблон след адаптация към изискванията на клиента съчетано с виждането на дизайнера – нищо общо с началото … всичко си има цена – най-вече времето… А това при колко умел и опитен специалист отиваш ти зависи и колко ти иска на час/седмица/месец …
@Веско: не им се сърди на “големите” и те са били малки едно време … просто се научи да си калкулираш времето и да си правиш сметката по-добре. пък и 4х300 не е чак толкова зле в тази криза. има и 4х200, което вече не е добре …
@measy: Кой ти огрчаничава достъпа до интернет, като ти иска големи пари. Ние като сме дизайнери и програмисти не ядем колците с доматите … Всеки си решава как да се покаже на света – ти си решил, че искаш да се покажеш с една нескопосана тема на Джумла, Вероятно живееш с презумпцията, че можеш всичко и знаеш как става – може да си прав, но се сещам че според знанията си хората се делят на две групи по отношение на позициите: хората “как” и хората “защо”. Тези които знаят кое как става са идеални за работници и служители, а тези които знаят защо се случва нещо – те са шефовете. Те знаят защо им трябва сайт … Самоцелното имане на сайт определено си заслужава да се дадат не повече от 300 лева, но не забравяй, че всичко хубаво се случва по два пъти, освен възможността да направиш първо впечатление. Така както ти си оценил сайта си за 120-300 лева, така и теб ще те оценят хората, които го посетят, особено тези, които имад добра бизнес и потребитеска култура …
Някой замислял ли се е че много от хората занимаващи се с webdesign са принудени да работят за 300лв?
Здравейте,
разбирам, че тази тема е опит за реклама на Стеник, така че да си пробутат сайтовете за 10 бона, но в крайна сметка аз немога да разбера нещо. Нека аз – Пешо и Приятеля ми Гошо сме програмист и дизайнер с 10 години опит. Решаваме на да си направим фирма. Офиса ни е у нас. Работим си от вкъщи, ползваме счетоводителя на баща ми и единствения ни разход е 250лв Adwords на месец + 200лв за осигуровки. Започваме дейност с цени от 300-800лв на сайт с цел оборот. Правим по 5 сайт-а на месец(в най-лошия случай) с обща печалба 2000лв или по 1000лв на човек. (в най-лошия случай) При всичко тези тези 5 сайт-а ги правим не повече от 2 седмици (все пак 10 години опит и на сън можем да ги правим). И сега да обобщим. Ние с Гошо имаме 10 години опит и можем да Ви гарантираме, че сме едни от най-добрите специалисти в България тръгнали по стъпките на собствения бизнес правейки сайтове за 300лв, съседната фирма има 200 служителя, които изработват сайтове от 7 бона нагоре, всеки втори служител работи там от 5 месеца и е преминал обучение преди да започне, следователно е програмист от 5 месеца. И така извода е следния, аз и Гошо с 10 години опит правим сайтове за 300лв, а голямата фирма с 5-месечни програмистчета правят сайтове за 7 бона. Кой бихте избрали – Мене и Гошо или фирмата с 200 души персонал? Извинявам се за евентуални правописни грешки, но бързам за среща с клиент, случайно попаднах тук и се издразних максимално от темата защото е нелоялна конкуренция от страна на авторите. Та иначе тезата ми беше, че не винаги цената определя качеството. Да не говорим, че малкия бизнес, неможе да си позволи екстрата наречена “Суперсайт” за 7 бона, защото ще фалира, а ако не фалира, жена му ще му откъсне атрибутите и ще ги закачи на стената като труфей ако даде 7 бона за сайт. Всеки стартиращ е малък, а за големите си има фирми като Стеник, така че всяка жаба да си знае гьола. Ние с Гошо отказваме поръчки от големи клиенти, ние правим сайтове само на малкия бизнес – туй нещо дето в тази държава е най-разпространено. Не желая да коментирам горните сметки със, както казва баба ми, “Сите маймуни на клона”, защото се нервирам. Никой неможе да ме обеди, че когато напише веднъж го прави всеки път вместо да го копира от първия път. Този пич трябва или да е малоумен (какъвто не е нито един програмист или дизайнер) или шефа му да е молоумен ако му верва, че го прави. Неискам да започвам темата за Joomla, че ще си пропусна срещата. Когато правиш сайт на joomla, не е необходимо да слагаш темплейт, спокойно можеш да направиш един наистина сносен дизайн, да преработиш joomla-та така, че да не слага излишен код, излишни мета тагове и т.н. и да използваш само необходимите ти ресурси така, че клиента да може да си прави оптимизация на сайт-а сам ( всеки средно грамотен човек може да си оптимизира съдържанието при наличието на хилядите статии в нета по въпроса ) и да може да си го оправлява както си пожелае. Нещо, което искат да могат да правят 99% от клиентите. Някой друг път ще продължа с темата.
Лека, спорна и доходна работа!
@Петър Тодоров: Ако имате 10 години опит и продължавате да правите сайтове за 300 лв. и да правите по (в лошия случай) 1 000 лв. на човек, то мисля, че нещо не е наред.
Вижте всичко зависи от концентрацията на тези сайтове по 300лв в конкретен месец. Не всички сайтове, които изработваме са за 300лв, но можете да се съгласите, че клиент, който иска 3 бутона, 10 реда текст и една форма за контакт дори 300лв не ми е удобно да му взема тъй като такова творение не отнема повече от 3-4 часа с дизайн-а. Има общо взето 2 основни групи подобни клиенти – такива, които искат просто да имат сайт на визитките и такива, които сега стартират и искат като за начало да започнат с нещо малко тъй като финансовите им средства са ограничени. Въпреки, че ги съветвам да инвестират малко повече, да има поне аднимистративна част, та да могат те сами да си ги развиват и контролират, те си настояват на свойто, което си е и тяхно право. В крайна сметка пазара определя доходите ми, когато няма няма, другия месец ще има :). Когато направим 2-3 масивни сайт-а за по 1000лв в месеца плюс няколко по малки и сме повече от добре, плюс това всеки средно интелигентен човек знае, че интернет пространството е необятно и винаги може един образован човек в областта (било то с опит или не) да си докарва и допълнилни приходи. Имайте и нещо много важно напредвид. Аз и Гошо като стартираща фирма, никога не бихме могли да се преборим с конкуренция с, примерно, над 200 завършени проекта. Единствения ни шанс да пробием на пазара е с по-ниски цени, защото когато клиент избира фирма измежду такива с еднакви цени, той пита за портфолио и няма да избере това с 5 сайта в него, а това с 200, следователно ти показва 3-тия пръст от ляво на дясно :). Също така продължавам, да смятам, че тази статииката е изключително некоректно отношение на колегите от Стеник към конкуренцията и мисля, че има един закон за защита на конкуренцията и т.н. Неможеш ти да си градиш бизнеса обяснявайки на хората, защо да не си купуват от конкуренцията, а трябва да им обясниш защо да си купят от тебе. Нали в крайна сметка на кренвиршите “ЛЕКИ” не пише – не купувайте кренвирши “Кен”, защото няма месо в тях нали (образно казано, не казвам, че в “Кен” няма месо). За тези които не ме разбраха имах напредвид, че на “Леки” трябва да пише, защо да си купя “Леки”, а не защо да не си купувам “Кен”. Както и да е в крайна сметка с Гошо започваме втора година на пазара и за изминалата такава имаме около 40 ( около 60 000лв годишен приход) завършени проекта от различен тип и колкото и да е Ви се стори странно тези по 300лв са най-много 5-6 (по-спомен). И двамата сме доволни :), все пак е първата ни година на пазара. Болшинството клиенти са доволни, защото получиха каквото искат. Е има и недоволни, правили сме и грешки в сроковете например, но като цяло недоволните искаха сайта да лети и да копае едновременно, макар и да им е ясно, че за тези пари няма как да стане и ние не сме малоумни да се опитват да ни шантажират. Помня, че имахме един, който искаше да му направим здравен портал на лекарите в българия за 300лв и даже имаше наглостта да пита дали ако сложим темплейт, то ще стане за 150лв. Аз обичам прямо да говоря с хората и когато си говорихме с него, той каза, че е бил длъжен да пробва дали ще му мине номера, въпреки че е наясно, че това няма как да стане. Това е от мен, спирам да пиша тук, че всеки път като видя тая тема се огорчавам. Пък и нещо излезнахме от темата :).
Аз съм един най-обикновен дизайнер. Единствения въпрос, който ме мъчи е, как така Стеник груп са толкова чувствителни за индивидуалната работа и за калкулираните часове висококвалифициран труд, след като са направили пакетни цени за логодизайн между 200 и 400 лева? Значи може и за малко пари да се получава качествен труд без фири? (www.nicelogodesign.com) Или nicelogodesign прави боклуци?
На мен ми предстои направа на сайт и бях впечатлен от ниските цени на nicelogodesign и добрите резултати, които показват. Реших, че и със сайтовете е така. Щях да им пращам запитване за оферта. Но… имам приятел, който си поръча сайт при тях за скромната сума от 7000 лева. Та той ми каза следното: парите не са много, избих ги първия месец, но за нищо на света не им се обаждай, докато тече проекта са брутално любезни и те правят меко на маймуна, а след като преведеш втората част от парите те отсвирват като мръсно коте… за корекции – забрави. Приятелят ми не е никак тъп, явно не е и скъперник… Аз също съм в рекламния киреч от 15 години, та, според мен, статията на автора е меко казано смешна. Реалната цена на средностатистически динамичен сайт трябва да е между 800 и 1000 лева, в крайна сметка добър програмист го прави преко сили за два дена… и дизайна го сложи два… не се насирайте, поинтересувайте се преподавателите по математика за колко пари работят
@Боян – коя фирма визираш, че отсвирва клиентите и не прави корекции?
Учителите по математика работят по 30-40 лв. на (учебен) час – или поне тези, които са кадърни и им се работи.
Визирам Стеник Груп
Искам също да кажа, по отношение на ценообразуването в големи и лъскави фирми, на мен ми се е случвало да изработя за 1 ден продукция, която се фактурира на клиента за 7600 лева !!!!!
Става въпрос за направа да кажем на 20-на билборда. Нали се сещата, че се прави копи-пейст на две три визии. Не казвам, че програмистите трябва да взимат малко пари, даже напротив. Не е етично обаче, вискоквалифициран специалист да взима да кажем 500 лева, за нещо, което му струва 1 час процесорно време. Да, може друг да го прави седмица, но въпреки това, не е правилно
@Боян – съжалявам, нямаме такъв клиент или подобно оплакване. Не е акуратно да се отправят такива обвинения – не говори добре за вашия професионализъм.
А тази статия говори много “добре” за Вашия професионализъм, отношението Ви към конкуренцията, етичността и честността към клиента? Мисля, че преди всичко трябва да бъдем хора, макар и това да е просто бизнес … Това относно Стеник, доводите съм ги описал горе на дълго и на широко. Нали фирмата Ви е голяма, надявам се, че не е станала такава по този начин, иначе ще е жалко.
Не защитавам Боян, наистина пич, колкото и да е, висящите обвинения са безпредметни и не говорят добре за теб. Още повече хората в тази среда сме интелигентни, умни хора. Изказването на теорема без доказването и е напълно излишно и получаваш 2-ка по интелигентност и професионализъм :). Нападките и клеветата е за хора с IQ под 100.
ами как да го кажа кратко не знам:
въпреки, че не съм в добри отношения със стеник съм абсолютно съгласна с тях за тези цени.( и техните са ниски). за отношение им към клиентите не мога да се изкажа – не съм им била клиент, но е време хоraта в тъпата ни държава да разберат, че никoй не е длъжен да им работи за 100лв. при условие че той е инвестирал време, хилядарки и т.н. за да се образова в своята професия било то дизайнер или програмист или каквото и да било, всеки трябва да си знае мястото и когато ти искаш да живееш наравно с хората от беля свят и да изкарваш пари като тях е редно да се съгласиш и с техните цени. аз лично спечелих няколко международни конкурса които забележете са само за дизаин, които струва по 700 до 2000$.
защо никoй не попита докато се стигне до крайното решение колко часове отиват на вятъра за правенето различни варианти на елементи, корекции, писане на писма и обяснения.
да, ти можеш да тръгнеш с 4 часа но когато теглиш чертата те стават 3 дни по 8 часа кой ще плати за това време, аз не съм длъжна да си инвестирам времето за бог да прости, това хората в циилизования свят го знаят време и хората в българия да го разберат.
доста хора се опитват да хванат с трици маймуни, но не се получава от мен да го знаете.
а на теб Боян ще ти кажа:
15 стаж ти си за съжаляване бе братко. и за 15 години не моя да разбереш колко пари струваш ли какво!? Явно билбордовете ти струват 20лв, защото аз мога да ти кажа за едни хора които дават от 500 до 1000$ за цонцепция на билборд. ако си наистина добър дай да те свържа.
След като искаме приходи като в европейския съюз е редно да започнем да работиm като европейци, и да вземаме пари като европейци.
Уеб сита е стока която е лукс – а лукса си струва пари, само стоките от 1ва необходимост е редно да струват стотинки, така спрете да сравнявате webdesigna с хранителния хипермаркет.
така че за цени да спрем да се колим и бесим – 400лв за сайт ще ви донесат 400лв приходи от него. няма лошо стига да не ви навреди пред хората които ще го използват защото аз имам запитвания от клиенти, които са си патили от сайтове за 400 лв станали са за смях и сега са готови да похарчат при мен доста повече, за да си оправят имиджа.
комунизма свърши дайте да работим
Поздравления! Коментарите са дори по-интересни от самата статия :)) Не смятах да пиша, но след като видях по-горното мнение… @milena – моля те, не пиши повече, защото на някои хора им призлява от неграмотни като теб! Дори не изчетох всичко, което си написала, защото е тъжно… да се опитваш да изкажеш мнение и да го защитиш по този смешен начин. Наистина, поне да си беше направила труда да поставяш главните букви, където трябва! :) И не е коректно да използваш “бе”! Ако така се стараеш във всичко, което правиш, не искам и да знам за дизайните ти, нито пък така нареченото ти образование :) Ако си бързала и не си могла да натискаш “shift”-а, то изобщо не е трябвало да пишеш каквото и да било! Извинявам се за лиричното отклонение O:)
Оправете това — “Базора оптимизация на сайта”.
Да ви кажа, част от нещата са леко измислени.
Вие май всеки път преоткривате топлата вода и пишете нов CMS от нулата ;) 40 часа е една работна седмица, 5 дена по 8 часа — направо е за смях или срам. Разбирам, че е това трябва да влезе в калкулирането на цената, но може да ползвате готови решения (като WordPress, на който освен вашия блог работят около 8% от сайтове в интернет, като http://phone.com например) които няма да ви хабят толково много време: в крайна сметка ще сте готови по-бързо и ще можете за преложите по-ниски цени.
Сметнете си допълнителните разходи така че да са включени в hourly-rate-а, т.е. в това което ще таксувате клиента за час. Съгласете се, че кллиента не го интересува това ;) За него са основни два параметъра – времето за изготвяне и цената.
Това опира до вас и комуникацията с клента, който не бива да очаква че може да ви губи времето за първоначално договерената цена. Може да си сложите някакъв процент “фира” върху времето за изготвяне на проекта (съответно и върху цената), така клиента ще получи някакви граници на това какво да очаква. Ако разбирам правилно сметката, то за час се получава нещо като 10 лева (1500 лева за 145 часа), и за всеки загубен ваш час трябва да се плаша най-малко тези 10 лева — ако не и повече, защото тези неща може да попречат на вашите планове и работата ви върху други проекти.
Галя преди да започнеш да плюеш, проучи нещата.
1. Това го писах писах на латиница (нямам намерение да споделям с теб защо нямам кирилица на домашния компютър) и съм го превеждала с някакъв бъгав преводач.
2. Когато не познаваш човека, не можеш да плюеш колко е грамотен.
3. В българския език и литература съществува понятието: абзац. Използвай го от време на време.
4. Това не е блог: колко познавате езика.
Повечето хора нямат и най малка представа колко време се отделя за един хубав сайт.
Мисля, че 300 лева са нормални, ако се ползва готов CMS темплейт и се промени тва онова.Повечето темплейти са готови и конфигурирани с модули така, че времето пада доста, имат и много добра оптимизация, коато е напълно достатъчна за една фирма.
В България хората нямат пари за сайтове и смятат рекламата за ненужен разход все още.
Ей оня с хляба го доказва.